The vampire diaries

Spoiler:

Spoiler:

Kasia napisał:

Spoiler:

Kasia napisał:

Spoiler:

Wiecie kogo winić

Spoiler:

Spoiler:

Spoiler:

Karolina napisał:Nie będę już cytowała tego wszystkiego:

@Beauty

Oczywiście, że to ma związek ze sprawą. Jeżeli dziewczyna będąc z chłopakiem wciąż nie może przestać myśleć o byłym, a chłopak będąc z nią nie może wyzbyć się poczucia winy, bo 'odebrał' kobietę bratu, to chyba nie jest dobra sytuacja dla związku, czyż nie?

Co do telefonu i 3x10. Telefonu nie pamiętam (skleroza), jak możesz to przybliż sytuację Na temat 3x10 się nie wypowiadam, bo to (chodzi o pocałunek tak?) mówiłam od początku, że mnie ta scena w najmniejszym stopniu nie rusza.

Damon 'ratując ją' skazywał ją na życie, którego sam nienawidzi, o czym wielokrotnie mówił. I tu jest właśnie różnica. Stefan wie, jak straszny jest los człowieka zmuszonego do spędzenia wieczności w ciele wampira i wolał poświęcić własne szczęście, by nie skazywać Eleny na życie, którego sam nie może znieść. Wolał ją stracić niż unieszczęśliwić ją na wieczność. A Damon, czy to z bezmyślności, czy z egoizmu, postanowił, że woli, żeby Elena cierpiała tak jak on, byleby tylko nie umarła, byleby jej nie stracił. Ja tak to właśnie widzę. I, oglądając serial, mniemam, że właśnie w ten sposób widział to zarówna Stefan jak i Elena.

Zabicie brata dziewczyny, którą kocha to jest GŁUPI WYBRYK? No wybacz... Robisz ze Stefana potwora bo nie powiedział Elenie, że została adoptowana (w końcu każda dziewczyna chce to usłyszeć), a morderstwo Jeremy'ego nazywasz głupim wybrykiem? I przypominam, że Damon nie wiedział wtedy, że Jer ma pierścień...

Dlaczego wracam do Caroline? Dlatego, że to bezpośrednio dotyczy Eleny, w końcu to jest jej PRZYJACIÓŁKA. Stefan nie poił się krwią Bonnie. A lista jego ofiar sprzed 100 lat to jest właśnie coś co nie ma bezpośredniego wpływu na Elenę. Zresztą Stefan był wtedy na 'wyłączonym człowieczeństwie' (zawsze mnie śmieszy to wyrażenie ), a Damon zabijał ludzi, wykorzystywał Caroline i mordował Jeremy'ego wciąż mając w sobie pierwiastek ludzkich uczuć.

Karolina napisał:Ach, a to ten zły Stefan, który okłamuje Elenę i jej nie ratuje i na nią nie zasługuje i w ogóle jest całym złem, jakie w życiu Eleny istnieje! Nie wiem, jak ja w ogóle mogę im kibicować... Są na przegranej pozycji. W końcu Stefan tylko wbił sobie kołek w brzuch, żeby jej nie skrzywdzić! Gdyby skręcił kark jej bratu - to byłaby podstawa do idealnego związku!

Damon nie był gotowy na śmierć Eleny, w głowie mu się nie mieściło, że mógł ją stracić. Według mnie to jest właśnie miłość. Zdaje sobie sprawę z tego, że Stefan wie jak straszne jest życie wampira i Damon też to wie. Tylko chodzi o to, że żaden w pełni oddany swojej ukochanej mężczyzna nie mógłby oddać jej komuś i żeby ten ją zabił. Wybacz Karolina, ale ja bym nie chciała tego doświadczyć. (szukałam gifa, w który Stefan wzrusza ramionami, gdy słyszy, że Elena chce oddać się Klausowi, ale nie znalazłam, jest bardzo romantyczny) Wolałabym już, żeby taki Damon przemienił mnie w wampira, poważnie.

Damon nie był gotowy na śmierć Eleny, w głowie mu się nie mieściło, że mógł ją stracić. Według mnie to jest właśnie miłość.

Karolina, przecież wiesz, że zabicie Jeremiego to poważna sprawa i ja to też wiem. Nie robię ze Stefana potwora, bo ją okłamał. Damon nie może zabić Jeremiego, a Stefan może zabić Andie? (btw. na Elenie zabicie jej nie zrobiło największego wrażenia... zaślepienie w Stefana czy niezbyt poważna sprawa?)

Czyli uważasz, że jeśli Stefan nie poi krwią kogoś z otoczenia Eleny to może zabijać innych ludzi, bo nie ma to wpływu na Elenę? Ja jestem świadoma wad Damona i że jest fuj, bo zabijał ludzi, ale Stefan jest cacy tak? No bo on przecież może, bo miał wyłączne człowieczeństwo

[You must be registered and logged in to see this image.]
Wysyłam po raz drugi;) Ten zły Damon ratujący Elenę, która biegnie do Stefcia z podziękowaniami. Jakie to piękne! Lepiej, żeby Damon zabił dziewczynę swojemu bratu - to podstawa idealności! Damon jest zły, bo nie kłamie Eleny, milion razy ją ratuje i kocha. Co tam, lepiej okłamywać i nie interesować się jej rodziną, mówić 'to nie mój problem' i wzruszać ramionami, gdy dziewczyna chce się zabić.

Spoiler:

Spoiler:

Spoiler:

Z tymże nie mówimy o tym, co my byśmy wolały, ale o tym, co wolała Elena. Ona wprost powiedziała, że nie jest gotowa na zamianę w wampira i że jest to dla niej dużo większe nieszczęście niż śmieć. Skoro ona podjęła taką decyzję ODNOŚNIE SWOJEGO ŻYCIA, to my nie mamy prawa, żeby jej odbierać możliwość wyboru i skazywać na życie, jakiego nie chce. Tymczasem ty robisz dokładnie to co Damon: nie słuchasz Eleny i podejmujesz za nią wybór, stwierdzając, że bycie wampirem jest lepsze niż śmierć. Może dla ciebie. Dla niej nie musi tak być.
Czy ty nie widziałaś jej reakcji? Naprawdę uważasz, że Damon ją uszczęśliwił postępując tak a nie inaczej?

Ale dlaczego zawsze ma chodzić o Damona? 'Damon nie był gotowy na śmierć Eleny', więc Damon zamienił Elenę w wampira, a to że Elena wampirem zostać nie chciała nie ma żadnego znaczenia, bo najważniejsze jest to, że 'Damonowi w głowie się nie mieściło, że mógł ją stracić'. To jest miłość?
Pamiętam najprostszą, infantylną wręcz definicję miłości, jakiej uczyłam się w podstawówce: że miłość jest wtedy, kiedy pragnie się dobra drugiego człowieka. Damon postępując tak a nie inaczej nie myślał o Elenie, a o sobie. I tak, oczywiście, że śmierć nie jest dobrem. Ale jeżeli Elena z dwojga złego uznała, że woli umrzeć to powinno być to uszanowane. Stefan przecież jej nie zabił, nie skazał jej na śmierć z własnego 'widzimisię'!

Ja wiem, miałam wątpliwość, czy ty wiesz, bo to ty określiłaś zabicie Jeremy'ego jako 'głupi wyskok Damona', sorry. Nigdy nie powiedziałam, że morderstwa Stefana są czymś nieważnym. Powiedziałam, że 1) mniej (co nie równa się słowom w ogóle) wpływają na związek Steleny, bo nie dotyczą bezpośrednio Eleny. 2) trzeba ja traktować nieco inaczej, skoro Stefan dokonał ich na 'wyłączonym człowieczeństwie' (brzmi to abstrakcyjnie, ale przecież nie ja to wymyśliłam!). Dla mnie to jak różnica między morderstwem a morderstwem w afekcie. Oba są straszne, godne potępienia i zasługują na karę, ale jednak w drugim przypadku zachodzi MINIMALNA okoliczność łagodząca.
A skoro jesteśmy już przy Andie: czy to nie ta kobieta, którą Damon zahipnotyzował i miesiącami się nią żywił, pozostając z nią równocześnie w uroczym związku opartym na seksie (jednocześnie oczywiście usychając z miłości do Eleny)? No to to jest dopiero wzór mężczyzny!

j.w. Nie napisałam, że Stefan jest cacy, napisałam, że morderstwo obcych ludzi 100 lat temu nie ma tak ogromnego wpływu na Elenę jak próba zamordowania jej brata, tu i teraz.

Wiesz, jeżeli Stefan ma się zainteresować rodziną Eleny tak jak Damon (patrz: akcja z Jeremy'm) to może rzeczywiście lepiej byłoby, gdyby się w ogóle nie interesował. Damon nie okłamał Eleny, jedynie żywił się jej przyjaciółką. Stefan nie uratował Eleny ani razu, prawda? To tylko Damon to robi... To Damon wbił sobie kołek w brzuch by jej nie skrzywdzić. To Damon musiał uwięzić Stefana w lochu, żeby bronić Elenę, bo to przecież nieobliczalny Stefan zamordował ich własnego wuja. No i to Stefan robił wszystko, żeby wyciągnąć z grobu Katherine, a razem z nią dziesiątki innych wampirów. A nie, to Damon! Ale to pewnie dlatego, że Elena w mieście pełnym wampirów i w towarzystwie swojego krwiożerczego wampirzego pierwowzoru byłaby super-bezpieczna!

Kasia napisał:Nie będę się wcinać za bardzo w konwersację Karoliny i Bjuti, ale myślę, że bardzo złym posunięciem było przytoczenie zabicia Andie, jeżeli teraz zacznie się lista ofiar Damona to nie zmieścimy się w temacie Chodzi mi oczywiście o te ofiary, które wniosły coś do historii bohaterów. Bo jestem może okropna, ale naprawdę nie ruszają mnie jakieś przypadkowe ciała nie pokazanych nam nigdy bohaterów zostawione czy to przez Stefana, czy przez Damona albo Klausa.

A co do tego: 'btw. na Elenie zabicie jej nie zrobiło największego wrażenia... zaślepienie w Stefana czy niezbyt poważna sprawa?'

To ja uważam po prostu, że Stefan miał rację mówiąc, że Elena Damona nie szanuje. Bądźmy szczerzy miała to gdzieś, tak jak wiele innych sytuacji kiedy Damonowi się należało coś więcej niż otrzymał. Poza tym doskonale wiedziała o jego uczuciach, a chciała pomocy w odszukaniu Stefana itd. to trochę nieludzkie I to jest moim zdaniem również jeden z minusów Deleny, nie wszystkie są ze strony Damona o dziwo

Kasia napisał:Czemu uważasz, że tekst Stefana był żałosny? Jak dla mnie był jak najbardziej prawdziwy patrząc na zachowania Eleny, właśnie chociażby z tymi podziękowaniami, które tutaj wstawiłaś. A o tej świadomości uczuć myślałam od momentu w finale 2 sezonu, właśnie zaraz później pojawiła się chociażby sprawa z Andie czy inne niekoniecznie fair zagrywki Eleny. Dla mnie to by nie było normalne prosić osobę, która mnie kocha, aby pomagała mi szukać innej osoby, którą kocham ja, ryzykując własne życie. Spoko, miłość pozwoliła Damonowi na takie 'wyrzeczenie', ale mam na myśli zwyczajne ludzkie odczucia czy może nawet jakąś dozę współczucia, którą Elena powinna zastosować, a tym czasem ona miała to wyznanie po prostu gdzieś. 'fajnie Damon kochasz mnie, ale ja kocham Stefana, poszukajmy go razem, żebym mogła z nim być, a Tobie znowu dać kopniaka!' Jasne, 2 ostatnie odcinki były inne, ale nie komentuję tego bo jeszcze nie jesteśmy pewnie do czego to wszystko poprowadzi, może zdanie zmienię

Nie wiem tylko czemu uważasz jej miłość za zaślepienie, wydaje mi się że kiedy ktoś kogoś tak bardzo kocha to wszyscy inni są po prostu mniej ważni i ja to tak odbieram.

Beauty napisał:
Uważam za żałosny, bo Stefan patrząc na to co Damon dla Eleny robi zarzucił tekstem, który był zupełnie nie na miejscu. A powinien być mu wdzięczny.

Beauty napisał:No i właśnie to uważam za zaślepienie - olewanie Damona i ciągłe pochwały dla Stefana, uważanie Stefana za świętego mimo wszystko itp.

Beauty napisał:No widzisz, ja odbieram to zupełnie inaczej. Nawet jeśli ktoś kogoś kocha powinien szanować inne osoby. Na szczęście to się zmieniło Ale zgadzam się, że nie wiemy co będzie dalej.

Spoiler:

Beauty napisał:

Z tymże nie mówimy o tym, co my byśmy wolały, ale o tym, co wolała Elena. Ona wprost powiedziała, że nie jest gotowa na zamianę w wampira i że jest to dla niej dużo większe nieszczęście niż śmieć. Skoro ona podjęła taką decyzję ODNOŚNIE SWOJEGO ŻYCIA, to my nie mamy prawa, żeby jej odbierać możliwość wyboru i skazywać na życie, jakiego nie chce. Tymczasem ty robisz dokładnie to co Damon: nie słuchasz Eleny i podejmujesz za nią wybór, stwierdzając, że bycie wampirem jest lepsze niż śmierć. Może dla ciebie. Dla niej nie musi tak być.
Czy ty nie widziałaś jej reakcji? Naprawdę uważasz, że Damon ją uszczęśliwił postępując tak a nie inaczej?

Mówimy o tym czy Stefan dobrze wtedy postąpił i czy zachował się jak prawdziwy mężczyzna kochający kobietę. Załóżmy, że jesteś przyjaciółką Eleny, a ona mówi Ci, że idzie oddać się hybrydzie. Co wtedy robisz? Wzruszasz ramionami czy starasz się za wszelką cenę uratować?
Nie uważam, że ją uszczęśliwił, uważam, że ją uratował. Gdyby nie on już dawno Eleny by nie było w serialu.

Beauty napisał:

Ale dlaczego zawsze ma chodzić o Damona? 'Damon nie był gotowy na śmierć Eleny', więc Damon zamienił Elenę w wampira, a to że Elena wampirem zostać nie chciała nie ma żadnego znaczenia, bo najważniejsze jest to, że 'Damonowi w głowie się nie mieściło, że mógł ją stracić'. To jest miłość?
Pamiętam najprostszą, infantylną wręcz definicję miłości, jakiej uczyłam się w podstawówce: że miłość jest wtedy, kiedy pragnie się dobra drugiego człowieka. Damon postępując tak a nie inaczej nie myślał o Elenie, a o sobie. I tak, oczywiście, że śmierć nie jest dobrem. Ale jeżeli Elena z dwojga złego uznała, że woli umrzeć to powinno być to uszanowane. Stefan przecież jej nie zabił, nie skazał jej na śmierć z własnego 'widzimisię'!

Owszem, to jest dla mnie miłość. Ratowanie ukochanej osoby za wszelką cenę. Miłością nie jest dla mnie za to nie robienie sobie z tak dużej sprawy niczego.

Beauty napisał:

Ja wiem, miałam wątpliwość, czy ty wiesz, bo to ty określiłaś zabicie Jeremy'ego jako 'głupi wyskok Damona', sorry. Nigdy nie powiedziałam, że morderstwa Stefana są czymś nieważnym. Powiedziałam, że 1) mniej (co nie równa się słowom w ogóle) wpływają na związek Steleny, bo nie dotyczą bezpośrednio Eleny. 2) trzeba ja traktować nieco inaczej, skoro Stefan dokonał ich na 'wyłączonym człowieczeństwie' (brzmi to abstrakcyjnie, ale przecież nie ja to wymyśliłam!). Dla mnie to jak różnica między morderstwem a morderstwem w afekcie. Oba są straszne, godne potępienia i zasługują na karę, ale jednak w drugim przypadku zachodzi MINIMALNA okoliczność łagodząca.
A skoro jesteśmy już przy Andie: czy to nie ta kobieta, którą Damon zahipnotyzował i miesiącami się nią żywił, pozostając z nią równocześnie w uroczym związku opartym na seksie (jednocześnie oczywiście usychając z miłości do Eleny)? No to to jest dopiero wzór mężczyzny!

Czyli zabijanie ludzi przez Stefana nie ma absolutnie żadnego wpływu na Stelenę? Skoro nie ma być z potworem jakim jest Damon to dlaczego ma być z potworem jakim jest Stefan? Z tego co pamiętam to Stefan kiedyś był tym złym, robił imprezy z zahipnotyzowanymi dziewczynami i zachęcał Damona do picia krwi. Wzór mężczyzny, naprawdę.

mniej (co nie równa się słowom w ogóle) wpływają na związek Steleny

Czyli zabijanie ludzi przez Stefana nie ma absolutnie żadnego wpływu na Stelenę?

Beauty napisał:

j.w. Nie napisałam, że Stefan jest cacy, napisałam, że morderstwo obcych ludzi 100 lat temu nie ma tak ogromnego wpływu na Elenę jak próba zamordowania jej brata, tu i teraz.

Zabicie człowieka to nadal zabicie człowieka. Nie usprawiedliwiam Damona, źle postąpił, bardzo źle, ale nie usprawiedliwiajmy świętego Stefana. TU I TERAZ powiadasz. A więc co ze Stefanem z 1 sezonu uzależnionym od krwi kiedy to miał pójść w tango z Eleną, a zamiast tego latał po lesie szukając jedzenia?

Beauty napisał:

Wiesz, jeżeli Stefan ma się zainteresować rodziną Eleny tak jak Damon (patrz: akcja z Jeremy'm) to może rzeczywiście lepiej byłoby, gdyby się w ogóle nie interesował. Damon nie okłamał Eleny, jedynie żywił się jej przyjaciółką. Stefan nie uratował Eleny ani razu, prawda? To tylko Damon to robi... To Damon wbił sobie kołek w brzuch by jej nie skrzywdzić. To Damon musiał uwięzić Stefana w lochu, żeby bronić Elenę, bo to przecież nieobliczalny Stefan zamordował ich własnego wuja. No i to Stefan robił wszystko, żeby wyciągnąć z grobu Katherine, a razem z nią dziesiątki innych wampirów. A nie, to Damon! Ale to pewnie dlatego, że Elena w mieście pełnym wampirów i w towarzystwie swojego krwiożerczego wampirzego pierwowzoru byłaby super-bezpieczna!

Lepiej mieć wyrąbane, masz rację. Jeśli chodzi o Caroline - tutaj również go nie usprawiedliwiam, ale to było, zabrzmię dziwnie i możliwe, że dziecinnie, przed jego całą przemianą. Owszem, Damon wbił sobie kołek w brzuch Wtedy kiedy razem z Eleną i Alarickiem szukali informacji o Katherine, dziewczyna wyskoczyła i chciała postrzelić Elenę, Damon osłonił ją sobą. I owszem, to Damon musiał uwięzić Stefana w lochu, żeby się ogarnął. Damon chciał wyciągnąć Kath, bo od 150 lat ją kochał. Jest stały w uczuciach. Nie jak Stefan.